Discussion:
Radioastronomija - sunce
(prestaro za odgovor)
dragonfly
2012-01-24 11:40:59 UTC
Permalink
Iako je ovih dana aktivna ova tema, tj. sunčeva aktivnost, zanima me
da li se je netko iz RH bavio mjerenjem aktivnosti sunaca pomoću neke
vrste radioteleskopa?
Ovo područje me zanima već duže vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sunčevoj aktivnosti.
Dakle, ima li netko tko se bavi ili se je bavio s ovim područjem?
Gledao sam malo po netu i možda bi se dala složiti neka jednostavna
"postaja" za praćenje sunčeve aktivnosti... ali kako sam slab s
fizikom i fizikalnim pojavama vezanim uz sunce dobro bi došla svaka
ideja, savjet, preporuka, suradnja...

lp
Igor
2012-01-24 12:01:27 UTC
Permalink
Post by dragonfly
Ovo područje me zanima već duže vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sunčevoj aktivnosti.
Neznam odgovor na tvoje pitanje, iako sam i sam primjetio da recimo
prijem TV signala također ovisi o dobu dana, samim time valjda i o suncu.

Međutim htio bih samo iznijeti svoje mišljenje da je "praćenje sunčeve
aktivnosti" debilizam. To je otprilike kao da netko na marsu prati
"vremensku prognozu za zemlju".
dragonfly
2012-01-24 12:28:11 UTC
Permalink
Post by Igor
Post by dragonfly
Ovo područje me zanima već duže vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sunčevoj aktivnosti.
Neznam odgovor na tvoje pitanje, iako sam i sam primjetio da recimo
prijem TV signala također ovisi o dobu dana, samim time valjda i o suncu.
Međutim htio bih samo iznijeti svoje mišljenje da je "praćenje sunčeve
aktivnosti" debilizam. To je otprilike kao da netko na marsu prati
"vremensku prognozu za zemlju".
Ne bih se složio s tvojom tvrdnjom. O aktivnostima sunca ovise neka
događanja na zemlji... recimo širenje radiovalova i prema tome
praćenjem aktivnosti na suncu mogu se prognozirati razvoji događaja na
suncu i time i njihov utjecaj na zemlju u nekom narednom razdoblju.
Dakle, ako na nekoga utječu ti događaji onda ima smisla i on ih prati,
a ako ne onda nema ni smisla da ih prati... mene ne zanima recimo
temperatura mora na Bahamima, pa opet netko to vjerojatno mjeri za
potrebe nekoga.
Kada bi Zemlja utjecala na Mars onda bi marsijanci vjerojatno pratili
događaje na Zemlji ;-)
Boris Vuletic
2012-01-24 12:36:08 UTC
Permalink
Post by dragonfly
Iako je ovih dana aktivna ova tema, tj. sunčeva aktivnost, zanima me
da li se je netko iz RH bavio mjerenjem aktivnosti sunaca pomoću neke
vrste radioteleskopa?
sunaca - mislis Sunca?
Pa prije 30 godina time se bavio ing. Sibl na zvjezdarnici u Zagrebu -
posto otprilike toliko dugo nisam bio tamo ne znam da li je u
medjuvremenu bilo jos kakvih dogadjanja
Post by dragonfly
Ovo područje me zanima već duže vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sunčevoj aktivnosti.
Dakle, ima li netko tko se bavi ili se je bavio s ovim područjem?
Gledao sam malo po netu i možda bi se dala složiti neka jednostavna
"postaja" za praćenje sunčeve aktivnosti... ali kako sam slab s
fizikom i fizikalnim pojavama vezanim uz sunce dobro bi došla svaka
ideja, savjet, preporuka, suradnja...
Gorespomenuta naprava na zvjedarnici za koju bi bilo u najmanju ruku
pretjereno nazivati je radioteleskopom je SEA prijemnik - Sudden
Enhancement of Atmospherics. To je jedan dugovalni prijemnik spojen na
pisac koji registrira nivo radiosuma. Kad nas pogodi erupcija sa Sunca
zbog promjena u ionosferi promjeni se i prostiranje radiovalova i nivo
shuma i to ima karakteristican izgled na grafikonu pa tako mozes
registrirati erupciju. Opremu je onda bilo relativno jednostavno i
jeftino za sloziti pa pretpostavljam da danas ne bi smjelo biti teze.
SEA ne moze predvidjeti KAD ce se dogoditi erupcija ("flare") ako te
zapravo to zanima onda trebas stalno gledati u Sunce ili mozda
jednostavnije pogledati na spaceweather.com

Boris
Mirko Primorac
2012-01-24 13:01:10 UTC
Permalink
Iako je ovih dana aktivna ova tema, tj. sun?eva aktivnost, zanima me
da li se je netko iz RH bavio mjerenjem aktivnosti sunaca pomo?u neke
vrste radioteleskopa?
Ovo podru?je me zanima ve? du?e vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sun?evoj aktivnosti.
Dakle, ima li netko tko se bavi ili se je bavio s ovim podru?jem?
Gledao sam malo po netu i mo?da bi se dala slo?iti neka jednostavna
"postaja" za pra?enje sun?eve aktivnosti... ali kako sam slab s
fizikom i fizikalnim pojavama vezanim uz sunce dobro bi do?la svaka
ideja, savjet, preporuka, suradnja...
Nemam saznanja tko se s time bavi, pa mi je tesko nesto reci o tome. Sunce
se sada dosta proucava iz raznih satelita u UV dijelu spektra i cini mi se
da je sad to u "fokusu". Sto si mislio mjeriti, propagacije ili direktno sa
VHF/UHF antenom na motoru?
--
Mirko
dragonfly
2012-01-24 14:20:09 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
Iako je ovih dana aktivna ova tema, tj. sun?eva aktivnost, zanima me
da li se je netko iz RH bavio mjerenjem aktivnosti sunaca pomo?u neke
vrste radioteleskopa?
Ovo podru?je me zanima ve? du?e vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sun?evoj aktivnosti.
Dakle, ima li netko tko se bavi ili se je bavio s ovim podru?jem?
Gledao sam malo po netu i mo?da bi se dala slo?iti neka jednostavna
"postaja" za pra?enje sun?eve aktivnosti... ali kako sam slab s
fizikom i fizikalnim pojavama vezanim uz sunce dobro bi do?la svaka
ideja, savjet, preporuka, suradnja...
Nemam saznanja tko se s time bavi, pa mi je tesko nesto reci o tome. Sunce
se sada dosta proucava iz raznih satelita u UV dijelu spektra i cini mi se
da je sad to u "fokusu". Sto si mislio mjeriti, propagacije ili direktno sa
VHF/UHF antenom na motoru?
--
Mirko
Koliko sam vidio aktivnost mjere u raznom spektru frekvencija. Nisam
siguran u kojem području bi mjerio, jer ne znam koliko je što
komplicirano/skupo. Probao bih s nekom opremom koja je dostupna, lako
dobavljiva ili moguća za izradu DIY. Treba još malo googlati i vidjeti
što se može i što se da, a da opet ne bude to preskup i prekompliciran
projekt za amatera pojedinca...
Mirko Primorac
2012-01-24 17:40:54 UTC
Permalink
dragonfly wrote:
...cut...
Post by dragonfly
Koliko sam vidio aktivnost mjere u raznom spektru frekvencija. Nisam
siguran u kojem podru?ju bi mjerio, jer ne znam koliko je ?to
komplicirano/skupo. Probao bih s nekom opremom koja je dostupna, lako
dobavljiva ili mogu?a za izradu DIY. Treba jo? malo googlati i vidjeti
?to se mo?e i ?to se da, a da opet ne bude to preskup i prekompliciran
projekt za amatera pojedinca...
Govoris o Suncu ili opcenito o radio-astronomiji?
--
Mirko
Petar Bjelčić
2012-01-24 18:02:10 UTC
Permalink
"dragonfly" <***@gmail.com> wrote in message news:87492182-efc6-480f-afa1-***@do4g2000vbb.googlegroups.com...
Iako je ovih dana aktivna ova tema, tj. sunčeva aktivnost, zanima me
da li se je netko iz RH bavio mjerenjem aktivnosti sunaca pomoću neke
vrste radioteleskopa?
Ovo područje me zanima već duže vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sunčevoj aktivnosti.
Dakle, ima li netko tko se bavi ili se je bavio s ovim područjem?
Gledao sam malo po netu i možda bi se dala složiti neka jednostavna
"postaja" za praćenje sunčeve aktivnosti... ali kako sam slab s
fizikom i fizikalnim pojavama vezanim uz sunce dobro bi došla svaka
ideja, savjet, preporuka, suradnja...

lp

------------------------------------------------------------------
Sunce je jedan od največih neprijatelja radiokomunikacija, ako se usmjerenom
antenom
nađeš u njegovom snopu, sunčev šum je toliko jak da ni najjaće signale ne
možeš primit.

Ako te to zanima, evo ti prijedlog za jeftinu stanicu, 200kn, kojom možeš u
realnom vremenu (minus 8 min)
vršit promatranje aktivnosti sunca, i upotpunit recimo vizuelno promatranje.
Pa ćak i dobit informaciju o pojavi jačih baklji, i uvjerit se optičkim
promatranjem.

Osluškivat rf spektar u opsegu 10.7 -11.9 ghz je sada tehnološki
najjeftinije.
U tu svrhu nabaviš stari lnb, ili novi
http://www.njuskalo.hr/tv-oprema/lnb-sti-super-slim-single-idealan-multifeed-sustave-oglas-2451375
signal mu dodatno pojačaš sa jednim ili dva ovakva pojačala
http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=8070100041
signal vizuelno pratiš na ovom
http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=8070100035

Sve kaskadno spojiš jedno na drugo sa kratkim kablićima sa F priključnicama:
http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=2630405252

Loading Image...

Moraš mu dat napajanje koje ansambl inaće dobiva iz sat prijemnika.

LNB je taj koji prima šum Sunca, širina prijemnog snopa mu reda 90
stupnjeva. Bolji efekt se postiže stavljanjem LNB u fokus parabolične
antene,
ali ne možeš nać antenu promjera 20-30cm, da snop bude 10-ak stupnjeva, a
ako staviš na pjat 80 ili 60cm, snop je toliko uzak (reda 1-2 stupnja)
da ti Sunce stalno bježi pa treba navođenje antene.
Može se 80 cm antena otpilit, tako da joj se ostavi samo promjer 20cm, i ne
treba biti okrugao. Tada je dosta jedno pojačalo.

Ansambl se podešava tako da se LNB okrene nasuprot Sunca, podesi neki otklon
kazaljke na finderu na recimo 40%, jer LNB i pojačala i sama šume,
te se okrene LNB prema suncu, ako je otklon sat findrea veći, stvar je živa.
To življa ako ima i paraboličnu antenu, ali tada je problem navođemje.
Signali sa satelita su milijun puta slabiji nego od Sunca pa ne smetaju.

Na izlazu sat findera je opcionalno dodana mikrovalna germanijeva dioda,
kojom se dobiva šum u audio opsegu
što je prilično efektno, iako zvuk nema neka značajna odstupanja na uhometar
jer imamo logaritamsku osjetljivost uha, pa ni ne primjetimo
male promjene nivoa, za efektni zvuk trebalo bi iza stavit audio pojačalo sa
antilogaritamskom karakterisikom pojačanja, koji bi promjenu
nivoa šuma od recimo 10%(koju uhom ne primjetimo) učinio promjenom na
izlazu od 200% do 2000% i više. Expander dinamike.
Tada bi uhom doslovce čuo urlanje Sunca.

Ovo je jeftin i primitivan prijemnik, interesantnije bi bilo spojit
komunikacijski prijemnik pa pratit uži opseg
i recimo oko frekvencije vodika, to je za power usere.
dragonfly
2012-01-25 21:22:13 UTC
Permalink
Post by dragonfly
Iako je ovih dana aktivna ova tema, tj. sunčeva aktivnost, zanima me
da li se je netko iz RH bavio mjerenjem aktivnosti sunaca pomoću neke
vrste radioteleskopa?
Ovo područje me zanima već duže vrijeme jer mi je jedan od hobija
radioamaterizam koji jako ovisi i o sunčevoj aktivnosti.
Dakle, ima li netko tko se bavi ili se je bavio s ovim područjem?
Gledao sam malo po netu i možda bi se dala složiti neka jednostavna
"postaja" za praćenje sunčeve aktivnosti... ali kako sam slab s
fizikom i fizikalnim pojavama vezanim uz sunce dobro bi došla svaka
ideja, savjet, preporuka, suradnja...
lp
------------------------------------------------------------------
Sunce je jedan od največih neprijatelja radiokomunikacija, ako se usmjerenom
antenom
nađeš u njegovom snopu, sunčev šum je toliko jak da ni najjaće signale  ne
možeš primit.
Ako te to zanima, evo ti prijedlog za jeftinu stanicu, 200kn,  kojom možeš u
realnom vremenu (minus 8 min)
vršit promatranje aktivnosti sunca, i upotpunit recimo vizuelno promatranje.
Pa ćak i dobit informaciju o pojavi jačih baklji,  i uvjerit se optičkim
promatranjem.
Osluškivat rf spektar u opsegu 10.7 -11.9 ghz je sada tehnološki
najjeftinije.
U tu svrhu nabaviš stari lnb, ili novihttp://www.njuskalo.hr/tv-oprema/lnb-sti-super-slim-single-idealan-mu...
signal mu dodatno pojačaš sa jednim ili dva ovakva pojačalahttp://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra...
signal vizuelno pratiš na ovomhttp://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra...
Sve kaskadno spojiš jedno na drugo sa kratkim kablićima sa F priključnicama:http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra...
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/download/solarrx.jpg
Moraš mu dat napajanje koje ansambl inaće dobiva iz sat prijemnika.
LNB je taj koji prima šum Sunca, širina prijemnog snopa mu reda 90
stupnjeva. Bolji efekt se postiže stavljanjem LNB u fokus parabolične
antene,
ali ne možeš nać antenu promjera 20-30cm, da snop bude 10-ak stupnjeva, a
ako staviš na pjat 80 ili 60cm, snop je toliko uzak (reda 1-2 stupnja)
da ti Sunce stalno bježi pa treba navođenje antene.
Može se 80 cm antena otpilit, tako da joj se ostavi samo promjer 20cm, i ne
treba biti okrugao. Tada je dosta jedno pojačalo.
Ansambl se podešava tako da se LNB okrene nasuprot Sunca, podesi neki otklon
kazaljke na finderu na recimo 40%, jer LNB i pojačala i sama šume,
te se okrene LNB prema suncu, ako je otklon sat findrea veći, stvar je živa.
To življa ako ima i paraboličnu antenu, ali tada je problem navođemje.
Signali sa satelita su milijun puta slabiji nego od Sunca pa ne smetaju.
Na izlazu sat findera je opcionalno dodana mikrovalna germanijeva dioda,
kojom se dobiva šum u audio opsegu
što je prilično efektno, iako zvuk nema neka značajna odstupanja na uhometar
jer imamo logaritamsku osjetljivost uha, pa ni ne primjetimo
male promjene nivoa, za efektni zvuk trebalo bi iza stavit audio pojačalo sa
antilogaritamskom karakterisikom pojačanja, koji bi promjenu
nivoa šuma od recimo 10%(koju uhom ne primjetimo)  učinio promjenom na
izlazu od 200% do 2000% i više. Expander dinamike.
Tada bi uhom doslovce čuo urlanje Sunca.
Ovo je jeftin i primitivan prijemnik, interesantnije bi bilo spojit
komunikacijski prijemnik pa pratit uži opseg
i recimo oko frekvencije vodika, to je za power usere.
Hvala na svim info.
Na http://www.s52sk.com/SID.HTML ima nešto što mi se čini najbliže
onom što sam tražio...
Petar Bjelčić
2012-01-26 02:47:34 UTC
Permalink
"dragonfly" <***@gmail.com> wrote in message

Hvala na svim info.
Na http://www.s52sk.com/SID.HTML ima nešto što mi se čini najbliže
onom što sam tražio...
------------------------------------------------------------------------------

Ma hvala i tebi na tom linku, da to nisam vidio ne bi vjerovao.
Lik je pomješao sve moguće pojmove, i složio taj članak sa slikama i
pojmovima pokupljenih po netu.


Prima signale "vojaškiv odajnikov" i navodi "moć" za čije napananje ne bi
bila dovoljna nuklearna elektrana,
a prijemni signali su mu reda 50 dB :-)))

Pri tomu mu je "sekundarni back up" za VLF parabola 2m !!!! a glavna antena
"Odločil sem se da bom naredil VLF loop anteno, ki ne bo zasedla veliko
prostora in bo postavljena na spodnji konstrukciji antenskega stolpa"

Tebi koji se ne baviš radiom, ne možeš primjetit ništa čudno, ali za one
koji se bave to spada u humor.

Čak i potrese dovodi u vezu sa sunćevom aktivnošću.

Prijemnik bi mu trebala biti zvučna kartica, rezultate i dijagrame ima, a
još ništa nije u pogonu.
"Danes zjutraj je še bilo potrebno namestiti vse kable in jih pripeljati do
računalnika, povezati vso opremo. Namestil sem HD zvočno kartico, ki je bila
del opreme iz Amerike inštaliral vse potrebne gonilnike. Nameščena je bila
tudi vsa potrebna programska oprema za sprejem zelo šibkih signalov."
dragonfly
2012-01-26 07:59:00 UTC
Permalink
Post by dragonfly
Hvala na svim info.
Nahttp://www.s52sk.com/SID.HTMLima nešto što mi se čini najbliže
onom što sam tražio...
------------------------------------------------------------------------------
Ma hvala i tebi na tom linku, da to nisam vidio ne bi vjerovao.
Lik je pomješao sve moguće pojmove, i složio taj članak sa slikama i
pojmovima pokupljenih po netu.
Prima signale "vojaškiv odajnikov"  i navodi "moć" za čije napananje ne bi
bila dovoljna nuklearna elektrana,
a prijemni signali su mu reda 50 dB :-)))
Pri tomu mu je "sekundarni back up" za VLF parabola 2m !!!! a glavna antena
"Odločil sem se da bom naredil VLF loop anteno, ki ne bo zasedla veliko
prostora in bo postavljena na spodnji konstrukciji antenskega stolpa"
Tebi koji se ne baviš radiom, ne možeš primjetit ništa čudno, ali za one
koji se bave to spada u humor.
Čak i potrese dovodi u vezu sa sunćevom aktivnošću.
Prijemnik bi mu trebala biti zvučna kartica, rezultate i dijagrame ima, a
još ništa nije u pogonu.
"Danes zjutraj je še bilo potrebno namestiti vse kable in jih pripeljati do
računalnika, povezati vso opremo. Namestil sem HD zvočno kartico, ki je bila
del opreme iz Amerike inštaliral vse potrebne gonilnike. Nameščena je bila
tudi vsa potrebna programska oprema za sprejem zelo šibkih signalov."
Ne bih sada o Mw, ali koliko ja vidim čovjek je sve namontirao:
Loading Image...
"10.05.2011

Antena je narejena in zmontirana na antenski stolp, obrnjena v smeri
SEVER -- JUG od koder tudi pričakujem največ in najmočnejše
"anomalije" ki se pojavljajo v spodnjih plasteh zemeljskega ozračja in
jih bo monitor zaznaval."

I radi se o loop anteni.

Mjerenja sistema su vidljiva:
http://sid.stanford.edu/database-browser/plot?starttime=2011-05-20T00.00.00&endtime=2011-05-21T00.00.00&res=1000x200&TZ=GMT&mss=true&sss=true&goes=true&goesFlareStrength=C1.0&monitor=0201$S52SK-SLOVENIA$NSC

Na karti SIDova nema ovog SLO SIDa ali zato ima hrvatski
http://solar-center.stanford.edu/SID/map/
Loading Image...

A koliko sam ja razumio slovenski, ne radi se o povezivanju potresa i
sunčeve aktivnosti nego slovenac sudjeluje i u programu seizmografa.
Jedino to možda zbunjuje što sve prikazuje na jednom grafu....

Fizikalnu teoriju ovih pojava baš ne razumijem i neznam puno o tome,
pa ne bih htio o tome previše, ali našao sam još jedan link na kojemu
su zanimljive organizacije za amatere: http://www.radio-astronomy.org/node/142
Mirko Primorac
2012-01-26 12:40:41 UTC
Permalink
dragonfly wrote:
...cut...
Post by dragonfly
Hvala na svim info.
Na http://www.s52sk.com/SID.HTML ima ne?to ?to mi se ?ini najbli?e
onom ?to sam tra?io...
Slozi si ovako nesto http://www.auroralchorus.com/bbb4rx3.htm
Prijemnik je pametno dizajniran i opisano ti je nekoliko mogucih
modifikacija, pomocu kojih mozes odfiltrirati prakticki sve sto te smeta u
prijemu. Jos sam ga davno poceo slagati i nikako da ga dovrsim. Stalno neki
drugi uredjaji dodju na red prije njega, tako da nemam sikustva iz prve
ruke, ali trebao bi biti medju boljima.
--
Mirko
Loading...