Discussion:
NASA: DOKAZ DA JE ČOVEK BIO NA MESECU
(prestaro za odgovor)
Rado
2011-09-11 21:39:05 UTC
Permalink
Evo, čisto evaluacije tvrdnji o Mjesecu radi. Teorije zavjere zanemarite.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512
Lukav je Bjelcic :)))
Inace,za mene je najbolja teza da NISU bili na mesecu bila ona o slici
kosmonauta - senka kosmonauta pada suprotno od sunca.
Ali nisam cuo protivtezu.
Ja jesam. To su naprosto gluposti, Sunce nije jedini izvor svjetlosti na
Mjesecu, hrpa fotografija je croppana radi boljeg kadriranja i sl., što
se može vidjeti po položaju crosshairova u kutevima. Te pizdarije mogu
prodavati ljudima koji nemaju pojma o fotografiji.
Recimo ako se slikaš blizu lunarnog modula, koji je prekriven velikom
količinom zlatne folije i de facto je ogledalo, daj ti meni reci što će
kamo bacati sjenu. Osim toga, ona velika bijela blještava stvar koja se
vidi na nebu po noći, koju ljudi tradicionalno zovu "Mjesec", e pa kruže
glasine da jebeno reflektira sunce. Svaki kamen pod čudnim kutem ti
funkcionira kao dodatni izvor svjetlosti i ne bi me čudilo da svi
predmeti tamo imaju po nekoliko sjena; pogotovo budući da nema atmosfere
koja bi te efekte ublažila.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
iEYEAREKAAYFAk5rEFQACgkQU8G6/NHezOd1vwCfV2xpB8Ra3dUQkD8yW8Yr+zta
jVAAn1i2I9Hmg9Gmucv17sWlpEvYEzf/
=l4kE
-----END PGP SIGNATURE-----
Vladimir Jug
2011-09-12 07:33:10 UTC
Permalink
Evo, èisto evaluacije tvrdnji o Mjesecu radi. Teorije zavjere zanemarite.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512
Lukav je Bjelcic :)))
Inace,za mene je najbolja teza da NISU bili na mesecu bila ona o slici
kosmonauta - senka kosmonauta pada suprotno od sunca.
Ali nisam cuo protivtezu.
Ja jesam. To su naprosto gluposti, Sunce nije jedini izvor svjetlosti na
Mjesecu, hrpa fotografija je croppana radi boljeg kadriranja i sl., ¹to
se moŸe vidjeti po poloŸaju crosshairova u kutevima. Te pizdarije mogu
prodavati ljudima koji nemaju pojma o fotografiji.
Recimo ako se slika¹ blizu lunarnog modula, koji je prekriven velikom
kolièinom zlatne folije i de facto je ogledalo, daj ti meni reci ¹to æe
kamo bacati sjenu. Osim toga, ona velika bijela blje¹tava stvar koja se
vidi na nebu po noæi, koju ljudi tradicionalno zovu "Mjesec", e pa kruŸe
glasine da jebeno reflektira sunce. Svaki kamen pod èudnim kutem ti
funkcionira kao dodatni izvor svjetlosti i ne bi me èudilo da svi
predmeti tamo imaju po nekoliko sjena; pogotovo buduæi da nema atmosfere
koja bi te efekte ublaŸila.
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
iEYEAREKAAYFAk5rEFQACgkQU8G6/NHezOd1vwCfV2xpB8Ra3dUQkD8yW8Yr+zta
jVAAn1i2I9Hmg9Gmucv17sWlpEvYEzf/
=l4kE
-----END PGP SIGNATURE-----
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami moŸete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
Filip Lolic@w
2011-09-12 07:46:15 UTC
Permalink
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami moŸete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
A meni stvarno nije jasno kako neki ljudi ne mogu shvatiti da ne zivimo u
kamenom dobu, ni danas, a ni prije 40 godina...
f
Andrija Matković
2011-09-12 13:43:36 UTC
Permalink
Mene zanima koje/koji tip/ racunala je namontiran u taj lunarmodule? Jel
postoji podatak o tome? Mozda system spec.?
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
--
Andrija

"Now the world has gone to bed,
Darkness won't engulf my head,
I can see by infra-red,
How I hate the night."
makinjica
2011-09-12 13:33:25 UTC
Permalink
Post by Filip ***@w
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami mo¾ete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
A meni stvarno nije jasno kako neki ljudi ne mogu shvatiti da ne zivimo u
kamenom dobu, ni danas, a ni prije 40 godina...
f
Mene zanima koje/koji tip/ racunala je namontiran u taj lunarmodule? Jel
postoji podatak o tome? Mozda system spec.?
Boris Vuletic
2011-09-14 08:42:50 UTC
Permalink
Mene zanima koje/koji tip/ racunala je namontiran u taj lunarmodule? Jel
postoji podatak o tome? Mozda system spec.?
AGC skraceno od Apollo Guidance Computer nije tesko za izguglati nadje
se dosta materijala o njemu, jer je sto se kompjuteristike tice onda bio
prilicna novotarija to je zapravo prvi "embedded controler" ikada
napravljen. Onako iz glave specifikacije su: potpuna "solid state"
elektronika, memorija sa magnetskim jezgricama 32kx12 ROM 4kx12 RAM klok
nekih 0.5Mhz. Inace ako si od onih koji vole da se oblace u saksonce ili
normane i onda igraju bitke kod Hastingsa mislim da se negdje na netu
moze naci emulator AGC-a koji daje samo kompjuterske funkcije, a postoje
i nadogradnje za "Orbiter" simulator koje sadrze LEM sa fotorealisticnim
i djelomicno funkcionalnim AGC-om. BTW isti kompjuter je bio ugradjen i
u Apollo komandni modul

Boris
Mirko Primorac
2011-09-14 15:52:15 UTC
Permalink
Post by Boris Vuletic
AGC skraceno od Apollo Guidance Computer nije tesko za izguglati nadje
se dosta materijala o njemu, jer je sto se kompjuteristike tice onda bio
prilicna novotarija to je zapravo prvi "embedded controler" ikada
napravljen. Onako iz glave specifikacije su: potpuna "solid state"
elektronika, memorija sa magnetskim jezgricama 32kx12 ROM 4kx12 RAM klok
nekih 0.5Mhz. Inace ako si od onih koji vole da se oblace u saksonce ili
normane i onda igraju bitke kod Hastingsa mislim da se negdje na netu
moze naci emulator AGC-a koji daje samo kompjuterske funkcije, a postoje
i nadogradnje za "Orbiter" simulator koje sadrze LEM sa fotorealisticnim
i djelomicno funkcionalnim AGC-om. BTW isti kompjuter je bio ugradjen i
u Apollo komandni modul
BTW Netko je svojevremeno postao link na grupu hr.sci.elektronika gdje je
covjek napravio potpuno funkcionalnu repliku AGC-a u TTL tehnologiji.
--
Mirko
Mirko Primorac
2011-09-12 12:01:17 UTC
Permalink
Vladimir Jug wrote:
...cut...
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami mo¾ete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
Naprotiv, pa cak su i sonde u 70-im godinama dovoljno pouzdano radili da
i danas jos rade (npr. Voyager 1 i 2), gdje covjek ne moze neposredno
intervenirati osim telemetrijom. Jedina razlika je proizvodnja
spacificnog hardvera i veca nosivost, za sto kao sto vec i vrapci na
grani znaju, "nema potrebe, ako to mogu raditi jeftinije sonde". Cista
ekonomija zapadnog tipa bez imalo zavjere.
--
Mirko
Milan Gredelji aka AnArChY
2011-09-12 16:30:24 UTC
Permalink
Pa kako da dodju na Mjesec kad je Zemlja ravna ploca koju nose cetiri slona
koja stoje na kornjaci koja stoji na....ah da... "it's turtles all the way
down"...
:-)
mene viae muci zaato o tome aute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami molete shvatiti kako je nemoguce i sa danaanjom
tehnologijom doc i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
Igor
2011-09-12 19:57:11 UTC
Permalink
Post by Milan Gredelji aka AnArChY
Pa kako da dodju na Mjesec kad je Zemlja ravna ploca koju nose cetiri slona
koja stoje na kornjaci koja stoji na....ah da... "it's turtles all the way
down"...
:-)
But, what is the sex of the turtle???
- Terry Pratchett :-))))))
sova
2011-09-12 19:16:42 UTC
Permalink
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami moŸete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
a mene vise muci da netko s ovakvim razmisljanjem ima ambicija za vodjenje
astronomskog saveza
Rado
2011-09-12 19:53:30 UTC
Permalink
Post by sova
mene vi�e mu�i za�to o tome �ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami mo�ete shvatiti kako je nemogu�e i sa dana�njom
tehnologijom do� i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
a mene vise muci da netko s ovakvim razmisljanjem ima ambicija za vodjenje
astronomskog saveza
Mene bi svejedno zanimalo što je sa tvrdnjom da Mjesec jako reflektira
(i čudno), pa su zato sjene takve kakve jesu... Dakle: ima li površina
Mjeseca zaista neku neobičnu karakteristiku odbijanja svjetlosti (osim
Heilligenschein efekta)?
Vladimir Jug
2011-09-13 06:10:18 UTC
Permalink
Post by sova
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami moŸete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
a mene vise muci da netko s ovakvim razmisljanjem ima ambicija za vodjenje
astronomskog saveza
ako to meni anputira¹ da bih htio voditi savez onda nekaj sa tobom i nije
ba¹ u redu. jasno sam napisao kakvu osobu oèekujem za predsjednika saveza.
za¹to misli¹ da svi koji se bave udrugama moraju i automatski Ÿeljeti
gospodariti udrugama. u mojem ribolovnom dru¹tvu biti predsjednik znaèi
izvr¹avati obaveze koje su definirane iskljuèivo odlukama upravnog odbora.
biti predsjednik neèega znaèi da samo jedan moŸe potpisivati u ime svih.
zato nebi vi¹e o tome. htio sam iskljuèivo da se osnuje savez jer ga nismo
imali i da radi i okuplja ljude istih interesa. da provode zajednièki
program kroz uèenja i druŸenja.
ovaj savez je na ovakav naèin osnovan samo sa jednom svrhom a to je
da si osnivaæi zauzmu rukovodeæe pozicije na koje nikada nebi dospijeli da
smo se svi lijepo sastali. koliko rukovodeæih funkcija imaju u tom savezu
kontinentalci. zar za odlazak na svaki sastanak u zagreb iz lo¹inja treba
potro¹iti tolike novce na put. da je taj netko iz zagreba ili bliŸe okolice
tro¹ka defakto nebi ni bilo. svakoe bi lak¹e doæi s jedne ili druge strane
hrvatske, nego iz valpova na lo¹inj. lo¹inj æe vidjeti samo na razglednici.
neka vam pokaŸu koje su to osnivaèke udruge pa æe vam sve biti
jasno. kako sam htio da se osnuje savez ( Prvi sam potegnuo to pitanje )
krajnji cilj mi je ipak uèlaniti se u savez ( ako bi me uopæe htijeli
primiti ) ali samo kad takvi ljudi ne budu vi¹e na svojim namje¹tenim
pozicijama.
kao ¹to vam je poznato bavim se politikom i prema tome znam dosta o
odnosu politike prema udrugama. za¹to svi misle da se na bilo kojoj funkciji
koje su vezane uz drŸavni ili gradski proraèun mora krasti ili koristiti
povlastice ( a krade se ). zar je tako te¹ko vjerovati da ima ljudi koji to
rade samo iz ljubavi.
za mojeg mandata u remetincu sve aktivne udruge dobile su popriliænu
pomoæ za rad. a mogla je to biti i samo jedna.
zato i jesam skoæio ko oparen jer su nas namjerno izbjegli i jer vidim da su
Ÿeljeli zapravo samo sebe izdiæi iznad svih. dosta mi je takvih i stranaka i
ljudi. Jug.
Petar Bjelčić
2011-09-12 20:42:59 UTC
Permalink
mene više mući zašto o tome šute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami možete shvatiti kako je nemoguće i sa današnjom
tehnologijom doć i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
I ti bi sutio na njihovom mjestu.
Besmisleno se je borit protiv religije.
Za njih je to bio svrsen cin kada je svijet prihvatio prevaru.
Sute i sada, dok ne budu bili spremni sami otic na Mjesec i potvrdit.
Vladimir Jug
2011-09-13 06:13:24 UTC
Permalink
Post by Petar Bjelčić
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami moŸete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
I ti bi sutio na njihovom mjestu.
Besmisleno se je borit protiv religije.
Za njih je to bio svrsen cin kada je svijet prihvatio prevaru.
Sute i sada, dok ne budu bili spremni sami otic na Mjesec i potvrdit.
ha , gle to mi zvuæi kao i vanzemaljci koji su x puta viðeni a bez ikakva
dokaza. glavno je da su oni superiorniji od nas a boje nas se. mo¹ mislit.
Jug.
Boris Vuletic
2011-09-13 07:41:55 UTC
Permalink
Post by Petar Bjelčić
I ti bi sutio na njihovom mjestu.
Besmisleno se je borit protiv religije.
Tamo negdje pocetkom proslog stoljeca gorespomenuti rusi tocnije CCCP su
bili vrlo uspjesni u tome koliko se sjecam
Post by Petar Bjelčić
Za njih je to bio svrsen cin kada je svijet prihvatio prevaru.
Sute i sada, dok ne budu bili spremni sami otic na Mjesec i potvrdit.
Zanimljivo, kako onda objasnjavas da su rusi (pardon CCCP) intenzivno
radili na svom programu spustanja na Mjesec? Mozda je N1 raketa bila od
kartona? Mozda je i cijeli CCCP bio samo jos jedan "subcontractor" u
prevari kao i tisuce poduzeca i stotine tisuca ljudi koji su radili na
programu Apollo?
Kako to da dosad ni ti niti drugi teoreticari zavjere niste uvidjeli da
je ocito da je Gagarinov "let u svemir" bio prevara? Na lansiranju nije
bilo nikakvih predstavnika "javnosti" novinara niti bilo cega slicnog,
javnost je obavijestena tek kad je sve bilo gotovo, uostalom u CCCPu je
tada bilo neuporedivo lakse sacuvati tajnu nego u zemljama zapadne
demokracije. I kakav dokaz je Gagarin uopce donio da je zaista bio tamo
gore osim izjave da nije vidio nikakvog boga - to i tako moze potvrditi
samo netko tko je vec bio tamo. Tek negdje 1990tih ustanovljeno je da je
CCCP lagao o dvije bitne sitnice Gagarinovog povijesnog (i navodnog)
leta - mjestu polaska i nacinu spustanja. Ako su s tom lazi uspjeli
proci 30 godina kako znamo da nisu lagali i o svemu drugom? Gagarinovu
tajanstvenu smrt da i ne spominjemo, svakom teoreticaru zavjere je odmah
jasno da...
Ako je to sve kako ti kazes religija, onda je odmah jasno zasto USA nisu
tu gnjusnu prevaru odmah osporile. Danasnje velike religije podrzavaju
jedna drugu u klasnoj borbi protiv ateista i skeptika, pa je ocito da je
slican deal sklopljen izmedju SAD i CCCP - ako ti neces potkopavati
vjerovanje u Amstronga onda mi necemo dirati Gagarina i obratno

Boris
Petar Bjelčić
2011-09-13 08:22:04 UTC
Permalink
ako ti neces potkopavati vjerovanje u Amstronga onda mi necemo dirati
Gagarina i obratno
Nagodbu ne prihvacam, kopajte vi po Gagarinovom letu, podastrite dokaze, ja
cu vam se jos pridruzit.
Ja ne znam je li Gagarin bio ili ne, ali Amstrong nije bio, po onome sto
dokazi nude.
Inace, Gagarin se je radijom javljao iz orbite sto je zabiljezeno po
cijeloom planetu, naravno, glas ne znaci i prisustvo
Gagarina. I spustanje iz orbite je jako nategnuto.
Samo rusi izgleda nisu tolike budale ko amerikanci, i nisu nista slikali.
Slike i dan danas ne idu u prilog Covjeka na Mjesecu.

Evo, i najnovije snimke tog LRO , ali ne misija Apollo12-16, nego kljucne
misije Apollo11
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090929_apollo11.html

Kako da na njoj nema tragova astronauta?? A na ovoj od Apolla17 tvrde da je
trag astronauta
Loading Image...

Odma je vidljivo: Misija A11 i Amstrong na mjesecini je upitne
vjerodostojnosti.
Misijama Apolo 12-17 pokusavaju nadoknadit ono sto su uzeli na kredit, ali
im ne polazi za nogom,
na Mjesecinu uspjevaju spustit samo robot i lunarno vozilo, jer za covjeka
primjesecenje nije dovoljno meko,
a ni povratak osiguran.
Tragovi koje vidimo na slici nisu covjekovi tragovi, osim ako nije puzao, to
nisu tragovi stopala.
Zlatko F.K.
2011-09-13 09:15:07 UTC
Permalink
Prezalosno da ljudi danas sumnjaju u let covjeka na Mjesec i nazad.
To je tuzna prica ne samo o prisutnom stupnju opce obavijestenosti,
nego (sto je jos gore) o kakvoci obrazovanja. Pravo pitanje glasi:
Tko generira i kome odgovara takvo stanje?
Petar Bjelčić
2011-09-13 12:53:57 UTC
Permalink
Post by Zlatko F.K.
Prezalosno da ljudi danas sumnjaju u let covjeka na Mjesec i nazad.
To je tuzna prica ne samo o prisutnom stupnju opce obavijestenosti,
Tko generira i kome odgovara takvo stanje?
Tako je, pre zalosno bi bilo da danas ima ljudi koji misle da je Zamlja
ploca
sto pliva u bari.
Jedan od tih si upravo ti, smo bara i Zemlja su u tvojem slucaju su Covjek
na Mjesecu.

A ti odmah napadas kakvocu obrazovanja i nastojis uvrijedit.
Obojica smo mi jednako "kršteni", neki u crkvi, neki u partiji, svi u skoli.
Obojica smo krsteni protiv svoje volje, osim ako nisi krsten u partiji.
Zasto mislis da bi ja morao prihvatiti nauk mojeg "krstitelja" ?
Gallileo i Bruno su bili pioniri onoga sto ti smatras velikim dostignucem,
a sam se ponasas u suprotnosti, i cuvar si nametnutih dogmi i sustava
"krštenja".
Dokazi te ne zanimaju, ti si ko taliban, cuvar vjere.

E sad kad smo 2:1 u vrdjanju (za mene), ajde reci zasto se na slici A11 ne
vide
tragovi astronauta, a na slici iste rezlucivosti se od A12 vidi ono sto
zovu tragovima astronauta ???

Druga bitna stvar je i skrivanje pravih fotografija tog LRO-a.
Sa idiot fotoaparatom zooma 12 se snimi detaljnija fotografija i puno vece
rezolucije, sa udaljenosti 20km,
i u uvjetima seinga kakav je na Mjesecu.
Sa prosjecnom amaterskom opremom promatraca i slikara mjesecine, se u tim
uvjetima vidi i natpis
Dolce Gabbana, Made in China na toj udaljenosti.
Neces valjda tvrdit da je NASA stedjela na foticu i optici, pa je na LRO
stavila fotic za 200$.
Boris Vuletic
2011-09-13 10:12:43 UTC
Permalink
Post by Petar Bjelčić
Nagodbu ne prihvacam, kopajte vi po Gagarinovom letu, podastrite dokaze,
ja cu vam se jos pridruzit.
Ja ne znam je li Gagarin bio ili ne, ali Amstrong nije bio, po onome sto
dokazi nude.
Ko tebe sta pita nagodba je izmedju SAD i CCCP-a odnosno izmedju vodecih
svjetskih religija - ili mozda i sebe ubrajas u iste?
Ili ako bas hoces "dokaze" u svom stilu za covjeka onda prizemljenje iz
orbite nije bilo dovoljno meko pa prema tome se nije niti spustio
Post by Petar Bjelčić
Inace, Gagarin se je radijom javljao iz orbite sto je zabiljezeno po
cijeloom planetu, naravno, glas ne znaci i prisustvo
Gagarina.
Nije bilo nikakvog javljanja "u zivo" tj. nikakvog prenosa javljao se
samo kontroli misije, cijeli svijet je za sve to saznao kasnije. Jedini
tko ga je mogao cuti osim kontrole misije su strane sile i spijuni a zna
se da su svi oni upleteni u zavjeru. Zapravo njegove stvarne kratkovalne
i UKV/UHF emisije se moglo cuti u vrlo malo zemalja "slobodnog svijeta"
ako se prisjetimo kako mu je izgledala orbita :-)
Amstrong se zaista javljao cijelim putem, a osim toga su (ne samo
SAD/NASA nego i druge zemlje) raditeleskopom pratili njegov signal i
ustanovili da ne samo da dolazi tocno iz mjesta gdje je trebao biti nego
mu je i brzina bila tocno onakva kakva je trebala biti dakle za vrijeme
aluniranja se od orbitalnih cca 1600 m/s smanjila na 0 m/s i kod
povratka opet od 0 m/s popela na 1600 m/s
Kako to objasnjavas ako se nije spustio na Mjesec? Naputak:
najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove jednadzbe,
Dopplerov pomak radio valove i te stvari

I spustanje iz orbite je jako nategnuto.

Dakle sad tvrdis da je zapravo ostao gore?
Post by Petar Bjelčić
Samo rusi izgleda nisu tolike budale ko amerikanci, i nisu nista slikali.
Slike i dan danas ne idu u prilog Covjeka na Mjesecu.
Evo, i najnovije snimke tog LRO , ali ne misija Apollo12-16, nego
kljucne misije Apollo11
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090929_apollo11.html
Kako da na njoj nema tragova astronauta?? A na ovoj od Apolla17 tvrde da
je trag astronauta
http://www.nasa.gov/images/content/584640main_apollo17-right-670.jpg
Odma je vidljivo: Misija A11 i Amstrong na mjesecini je upitne
vjerodostojnosti.
Misijama Apolo 12-17 pokusavaju nadoknadit ono sto su uzeli na kredit,
ali im ne polazi za nogom,
na Mjesecinu uspjevaju spustit samo robot i lunarno vozilo, jer za
covjeka primjesecenje nije dovoljno meko,
a ni povratak osiguran.
Tragovi koje vidimo na slici nisu covjekovi tragovi, osim ako nije
puzao, to nisu tragovi stopala.
1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
vidjeti nekima izgleda do danas ne.

Boris
Marin
2011-09-13 10:52:15 UTC
Permalink
Naputak: najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove
jednadzbe, Dopplerov pomak radio valove i te stvari
E sad ga zbilja veæ èaèka¹.
Sad æe java kalkulator.
:)

//Marin
Mirko Primorac
2011-09-13 12:59:34 UTC
Permalink
Post by Marin
Naputak: najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove
jednadzbe, Dopplerov pomak radio valove i te stvari
E sad ga zbilja veæ èaèka¹.
Sad æe java kalkulator.
:)
Nece kalkulator nego nekakav nategnuti DSP (digital signal processing) iz
60-ih koji je CIA posebno razvila za potrebe zavjere i emuliranje Dopplera
:)
--
Mirko
Mirko Primorac
2011-09-13 13:14:39 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
Post by Marin
Naputak: najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove
jednadzbe, Dopplerov pomak radio valove i te stvari
E sad ga zbilja veæ èaèka¹.
Sad æe java kalkulator.
:)
Nece kalkulator nego nekakav nategnuti DSP (digital signal processing) iz
60-ih koji je CIA posebno razvila za potrebe zavjere i emuliranje Dopplera
:)
Covjece, da su sva ta dostignuca napravljena tada da se to sakrije, ne da
nebi morali nista niti sakrivati, nego bih ovo upravo pisao sa Mjeseca...
--
Mirko
Petar Bjelčić
2011-09-13 13:19:54 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
Post by Mirko Primorac
Nece kalkulator nego nekakav nategnuti DSP (digital signal processing) iz
60-ih koji je CIA posebno razvila za potrebe zavjere i emuliranje Dopplera
:)
Covjece, da su sva ta dostignuca napravljena tada da se to sakrije, ne da
nebi morali nista niti sakrivati, nego bih ovo upravo pisao sa Mjeseca...
Vjezbas monolog ?
Petar Bjelčić
2011-09-13 13:17:08 UTC
Permalink
Nije bilo nikakvog javljanja "u zivo" tj. nikakvog prenosa javljao se samo
kontroli misije, cijeli svijet je za sve to saznao kasnije. Jedini tko ga
je mogao cuti osim kontrole misije su strane sile i spijuni a zna se da su
svi oni upleteni u zavjeru. Zapravo njegove stvarne kratkovalne i UKV/UHF
emisije se moglo cuti u vrlo malo zemalja "slobodnog svijeta" ako se
prisjetimo kako mu je izgledala orbita :-)
Amstrong se zaista javljao cijelim putem, a osim toga su (ne samo SAD/NASA
nego i druge zemlje) raditeleskopom pratili njegov signal i ustanovili da
ne samo da dolazi tocno iz mjesta gdje je trebao biti nego mu je i brzina
bila tocno onakva kakva je trebala biti dakle za vrijeme aluniranja se od
orbitalnih cca 1600 m/s smanjila na 0 m/s i kod povratka opet od 0 m/s
popela na 1600 m/s
najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove jednadzbe,
Dopplerov pomak radio valove i te stvari
I spustanje iz orbite je jako nategnuto.
Dakle sad tvrdis da je zapravo ostao gore?
Za Gagarina ja nista ne tvrdim, nemam a ma bas nikakvih dokaza.
Dakle NE ZNAM !
Post by Petar Bjelčić
Samo rusi izgleda nisu tolike budale ko amerikanci, i nisu nista slikali.
Slike i dan danas ne idu u prilog Covjeka na Mjesecu.
Evo, i najnovije snimke tog LRO , ali ne misija Apollo12-16, nego
kljucne misije Apollo11
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090929_apollo11.html
Kako da na njoj nema tragova astronauta?? A na ovoj od Apolla17 tvrde da
je trag astronauta
http://www.nasa.gov/images/content/584640main_apollo17-right-670.jpg
Odma je vidljivo: Misija A11 i Amstrong na mjesecini je upitne
vjerodostojnosti.
Misijama Apolo 12-17 pokusavaju nadoknadit ono sto su uzeli na kredit,
ali im ne polazi za nogom,
na Mjesecinu uspjevaju spustit samo robot i lunarno vozilo, jer za
covjeka primjesecenje nije dovoljno meko,
a ni povratak osiguran.
Tragovi koje vidimo na slici nisu covjekovi tragovi, osim ako nije
puzao, to nisu tragovi stopala.
1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
vidjeti nekima izgleda do danas ne.
A da, kao da se oni razlikuju od nasih promatraca i slikara mjesecine.
Kod nas su svi tako pametni, samo im manje pametni trebaju napravit igracku
kojom ce ubirat svu pamet svemira.
Mirko Primorac
2011-09-13 13:56:08 UTC
Permalink
Post by Petar Bjelčić
Post by Boris Vuletic
1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
vidjeti nekima izgleda do danas ne.
A da, kao da se oni razlikuju od nasih promatraca i slikara mjesecine.
Kod nas su svi tako pametni, samo im manje pametni trebaju napravit
igracku kojom ce ubirat svu pamet svemira.
Nemoj zaboraviti da su ti tvoji manje pametni bas inzinjeri od kojih ogromna
vecina misli dijametralno suprotno od tebe i zahvaljujuci kojima pises ovdje
na grupi, radis posao koji radis u svojoj struci i uzivas u "tekovinama
civilizacije" koje se tako jako zelis rijesiti, odes popraviti zub koji te
boli, popijes antibiotik, odvezes se autom gdje treba i sl... Za ocjenu
necega, nije uopce bitno da li se netko "slepa" uz nekoga, nego iskljucivo
da li stvar "drzi vodu". Ovo tvoje ne drzi, a znanost drzi.
--
Mirko
Petar Bjelčić
2011-09-13 14:27:19 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
Post by Petar Bjelčić
Post by Boris Vuletic
1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
vidjeti nekima izgleda do danas ne.
A da, kao da se oni razlikuju od nasih promatraca i slikara mjesecine.
Kod nas su svi tako pametni, samo im manje pametni trebaju napravit
igracku kojom ce ubirat svu pamet svemira.
Nemoj zaboraviti da su ti tvoji manje pametni bas inzinjeri od kojih ogromna
vecina misli dijametralno suprotno od tebe i zahvaljujuci kojima pises ovdje
na grupi, radis posao koji radis u svojoj struci i uzivas u "tekovinama
civilizacije" koje se tako jako zelis rijesiti, odes popraviti zub koji te
boli, popijes antibiotik, odvezes se autom gdje treba i sl... Za ocjenu
necega, nije uopce bitno da li se netko "slepa" uz nekoga, nego iskljucivo
da li stvar "drzi vodu". Ovo tvoje ne drzi, a znanost drzi.
--
Mirko
Dobro da se ne pozivas na najvece velikane i sve svece Bozje.
El ti primjecujes izvjesne razlike izmedju nas i onoga o cemu pises.
Nema kod nas inzinjera, na prste jedne ruke ih pobrojis koji su djelom
zasluzni za to sto spominjes.
Kod nas ima samo bravara i montazera, i naravno filozofa.
Mi cemo napravit najznacajniji iskorak kad shvatimo gdje nam je mjesto i iz
tog dna barem prvi korak napravit.
Mogu se kod nas svi zvat i akademicima, ali od tog nema krumpira.
Vakum nas usisava u crvotocinu, ne znamo napravit nista tehnolosko sto je
itko spreman platit,
pa ni mi sami nismo spremni platit nego placamo djindje kineskim bravarima.
Najveci doseg nam je "user manual" , montaza i iskoristavanje skupe strane
tehnologije.


Da krenem redom od toga sto si nabrojao:
Zub: ni plomba nije nasa tehnologija, ni to nasa kemija ne zna iskemijat.
Medikamente ne pijem, a nasih lijekova u apotekama vise nema, zaostajemo i
za Makedonijom.
Auta pogotovo, cak ni gume ni sajle, ima samo bravara koji prave znanost od
nadolijevanja
ulja i tekucine za brisat staklo.
Ali svi znaju filozofirat kako bi trebalo napravit auto, i ni jedan im nije
dovoljno dobar.

I onda, slepamo se ili ne??
Mirko Primorac
2011-09-13 15:14:48 UTC
Permalink
Post by Petar Bjelčić
Dobro da se ne pozivas na najvece velikane i sve svece Bozje.
El ti primjecujes izvjesne razlike izmedju nas i onoga o cemu pises.
Nema kod nas inzinjera, na prste jedne ruke ih pobrojis koji su djelom
zasluzni za to sto spominjes.
Kod nas ima samo bravara i montazera, i naravno filozofa.
Mi cemo napravit najznacajniji iskorak kad shvatimo gdje nam je mjesto i
iz tog dna barem prvi korak napravit.
Mogu se kod nas svi zvat i akademicima, ali od tog nema krumpira.
Vakum nas usisava u crvotocinu, ne znamo napravit nista tehnolosko sto je
itko spreman platit,
pa ni mi sami nismo spremni platit nego placamo djindje kineskim
bravarima. Najveci doseg nam je "user manual" , montaza i iskoristavanje
skupe strane tehnologije.
Zub: ni plomba nije nasa tehnologija, ni to nasa kemija ne zna iskemijat.
Medikamente ne pijem, a nasih lijekova u apotekama vise nema, zaostajemo i
za Makedonijom.
Auta pogotovo, cak ni gume ni sajle, ima samo bravara koji prave znanost
od nadolijevanja
ulja i tekucine za brisat staklo.
Ali svi znaju filozofirat kako bi trebalo napravit auto, i ni jedan im
nije dovoljno dobar.
I onda, slepamo se ili ne??
Slepamo, i to uopce nije vazno za temu tj, ne utjece na rezultat.
--
Mirko
Petar Bjelčić
2011-09-13 15:26:22 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
Slepamo, i to uopce nije vazno za temu tj, ne utjece na rezultat.
Za tebe mozda ne, ali to se ne moze reci za 17% nezaposlenog stanovnistva,
za one koji mjesecima ne dobivaju placu,
za one koji dobivaju crkavicu koja nije ni 1/10 cijene, za umirovljenike.
Sve sto zelimo kupit od slobodnog svijeta je skuplje zbog danka.
Sve je to rezultat nedostatka inzinjeringa.
Mirko Primorac
2011-09-13 20:02:14 UTC
Permalink
Post by Petar Bjelčić
Post by Mirko Primorac
Slepamo, i to uopce nije vazno za temu tj, ne utjece na rezultat.
Za tebe mozda ne, ali to se ne moze reci za 17% nezaposlenog stanovnistva,
za one koji mjesecima ne dobivaju placu,
za one koji dobivaju crkavicu koja nije ni 1/10 cijene, za umirovljenike.
Sve sto zelimo kupit od slobodnog svijeta je skuplje zbog danka.
Sve je to rezultat nedostatka inzinjeringa.
I to opet nema nikakve veze sa tim da ne moraju svi biti na samom "cutting
edge" tehnoloskog razvoja, da bi ti prihvatio argument da je zaista bilo
moguce, i ne samo moguce nego i jednostavnije od stvaranja izuzetno
komplicirane urote, poslati covjeka na Mjesec u 60-im godinama dvadesetog
stoljeca. Takodjer nema nikakve veze niti sa logikom razvijenog svijeta i
zapadnjacke ekonomije nasuprot tvojoj neargumentiranoj skepsi spram
tehnickih dostignuca civilizacije. Sto se tice ekonomske situacije kod nas,
svatko ima vlast koju zasluzuje i ako nas je toga sram, nismo u Iranu ili
Siriji da je to tako tesko promijeniti.
--
Mirko
Tomash
2011-09-20 16:18:40 UTC
Permalink
mene više mući zašto o tome šute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami možete shvatiti kako je nemoguće i sa današnjom
tehnologijom doć i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
Neću se sad čudit ko tica glisti kak neki od vas razmišljaju jer internet je
demokratski medij pa prema tome trpi svašta... i dobro je da je tak.

Samo ovo,
danas je teže doći na Mjesec ( treba ga pisati velikim slovom, zbog kulture
ako ne zbog pravopisa ) nego 69-te isto kao što bi danas bilo teže napraviti
Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.

Radi se o tome da danas nitko ne želi financirati projekte koji se "ne
isplate" do kraja mandata onih na vlasti.

Inače, te 69-te sam uz tatu i mamu gledal neke čudne slike na tv-u ( riz-ov
lampaš :-) ) i već mi je onda bilo jasno da se događa nekaj nesvakidašnje,
a uskoro sam među njegovim knjigama našel veliki Atlas svijeta, u kojem je
na početku bio i dio o Sunčevom sustavu. :-)

Četrdeset godina poslije još uvijek gledam u nebo po noći i...
i onda vidim kako još uvijek ima ljudi koji trebaju "vjerovati" u nešto,
umjesto da se potrude i shvate ( nauče ).

Najlakše je vjerovati u teorije zavjere. One su elegantan alibi i izgovor za
nedjelovanje ..., a i dokaz 3. zakona termodinamike:

Evo jednog iskaza tog zakona ( jako simpatičnog ):

Glupost je normalno stanje ljudskog uma. Protiv toga možemo se boriti samo
ograničeno vrijeme i na ograničenom prostoru uz ulaganje ogromnih količina
energije.

Ili kak je ono Einstein jednom izjavil:
Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni. Doduše, u ono prvo nisam baš
siguran!

:-)
Vladimir Jug
2011-09-21 04:11:08 UTC
Permalink
Post by Vladimir Jug
mene vi¹e muæi za¹to o tome ¹ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
informirani da i sami moŸete shvatiti kako je nemoguæe i sa dana¹njom
tehnologijom doæ i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
Neæu se sad èudit ko tica glisti kak neki od vas razmi¹ljaju jer internet
je demokratski medij pa prema tome trpi sva¹ta... i dobro je da je tak.
Samo ovo,
danas je teŸe doæi na Mjesec ( treba ga pisati velikim slovom, zbog
kulture ako ne zbog pravopisa ) nego 69-te isto kao ¹to bi danas bilo teŸe
napraviti Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.
Radi se o tome da danas nitko ne Ÿeli financirati projekte koji se "ne
isplate" do kraja mandata onih na vlasti.
Inaèe, te 69-te sam uz tatu i mamu gledal neke èudne slike na tv-u (
riz-ov lampa¹ :-) ) i veæ mi je onda bilo jasno da se dogaða nekaj
nesvakida¹nje, a uskoro sam meðu njegovim knjigama na¹el veliki Atlas
svijeta, u kojem je na poèetku bio i dio o Sunèevom sustavu. :-)
Èetrdeset godina poslije jo¹ uvijek gledam u nebo po noæi i...
i onda vidim kako jo¹ uvijek ima ljudi koji trebaju "vjerovati" u ne¹to,
umjesto da se potrude i shvate ( nauèe ).
Najlak¹e je vjerovati u teorije zavjere. One su elegantan alibi i izgovor
Glupost je normalno stanje ljudskog uma. Protiv toga moŸemo se boriti samo
ogranièeno vrijeme i na ogranièenom prostoru uz ulaganje ogromnih kolièina
energije.
Samo su svemir i ljudska glupost beskonaèni. Dodu¹e, u ono prvo nisam ba¹
siguran!
:-)
E kad bi samo na ovoj grupi pisalo da se nije i¹lo na mjesec. treba¹ se
informirati vidjeti ¹to govore znanstvenici a govore, makar vrlo potiho
ali govore. boje se. boje se za svoju reputaciju znaju da æe biti
prognani. a takvih proganjanja naprednih misli kroz povijest je bilo
koliko hoæe¹. nekad je znanost bila rezervirana samo za sveèenike a danas
nema ni jednog. no zato se do jedne razine i to vrlo visoke moŸe baviti
svaka ¹u¹a treba imati malo soli u glavi, malo znat engleski i evo ti
znanstvenika. pa dobar ti je primjer Paar. lamentira tolike gluposti taj
akademik, a kad je napravio koji znanstveni uradak. èovijek shvatio da æe
prije medijski biti popraæen ako izmi¹lja senzacionalistièke vijesti nego
objavi dobar znanstveni rad.
i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao doèekati
taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h po
ponoæi. no s vremenom èovijek odraste i shvati da postoji moguænost da
ipak nisu bili gore. a kako nema èvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje nam
samo nagaðati. Jug.
AnArChY
2011-09-20 19:41:02 UTC
Permalink
Nema dokaza? Ili ne shvacas dokaze, ili ih ne zelis prihvatiti... ali
tvrditi da nema dokaza je u najmanju ruku glupo i neozbiljno...

S druge strane, jos dan danas postoji "The Flat Earth Society" - koji
smatraju da je Zemlja ravna ploca...

AnArChY
E kad bi samo na ovoj grupi pisalo da se nije išlo na mjesec. trebaš se
informirati vidjeti što govore znanstvenici a govore, makar vrlo potiho
ali govore. boje se. boje se za svoju reputaciju znaju da će biti
prognani. a takvih proganjanja naprednih misli kroz povijest je bilo
koliko hoćeš. nekad je znanost bila rezervirana samo za svečenike a danas
nema ni jednog. no zato se do jedne razine i to vrlo visoke može baviti
svaka šuša treba imati malo soli u glavi, malo znat engleski i evo ti
znanstvenika. pa dobar ti je primjer Paar. lamentira tolike gluposti taj
akademik, a kad je napravio koji znanstveni uradak. čovijek shvatio da će
prije medijski biti popraćen ako izmišlja senzacionalističke vijesti nego
objavi dobar znanstveni rad.
i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao dočekati
taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h po
ponoći. no s vremenom čovijek odraste i shvati da postoji mogućnost da
ipak nisu bili gore. a kako nema čvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje nam
samo nagađati. Jug.
Mirko Primorac
2011-09-20 20:25:07 UTC
Permalink
Vladimir Jug wrote:
...cut...
i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao doèekati
taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h
po ponoæi. no s vremenom èovijek odraste i shvati da postoji moguænost da
ipak nisu bili gore. a kako nema èvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje
nam samo nagaðati. Jug.
Kriticki razmisljati i sumnjati u nesto je upravo svojstveno znanstvenoj
metodi i ja se potpuno slazem da postoji mogucnost da su napravili prevaru,
jer osobno nemam mogucnosti ponoviti "eksperiment" u istim uvijetima, niti
sam raketni inzenjer, pa da su mi neke njima ocite stvari odmah na prvu
loptu jasne. Logika je razlog zbog kojeg smatram da je ta mogucnost izuzetno
mala, jer su mi neuvjerljive price o "greskama", koje opet niti autori
teorija zavjera ne mogu ponoviti u stvarnim uvjetima da bi to ispravno
pobili.

Tahnologija koja se koristila, a mi ju jos uvijek koristimo i letimo sa njom
je razvijana za potrebe rata, koji je bio prioritet broj jedan. Dalje, nisam
do sada naisao na niti jedno podrucje tehnologije, koje bi bilo u neskladu
sa tim poduhvatom. Druga strana (Rusi) i potpuno neovisni radioamateri mogu
potvrditi prijem signala koji su potpuno ispravni po Doppleru kako bi i
trebali biti, sto znaci da je nesto ipak moralo letjeti i *sletjeti* i to za
cudo isto kao sto bi letjelo i danas. DSP (digital signal procesing) i
Photoshop nisu postojali niti u najludjim snovima, kao niti racunalna obrada
video signala. Opseg posla koji se je morao napraviti, da bi se spustilo na
Mjesec je ogroman, ali bi jos veci i jos skuplji bio takav pothvat da se ne
ide spustiti na Mjesec, a da se prikaze da se je spustilo. Nekada, kao u
ovom primjeru je najjednostavnija varijanta i najvjerojatnija.
--
Mirko
Petar Bjelčić
2011-09-21 09:20:10 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
...cut...
i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao doèekati
taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h
po ponoæi. no s vremenom èovijek odraste i shvati da postoji moguænost da
ipak nisu bili gore. a kako nema èvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje
nam samo nagaðati. Jug.
Kriticki razmisljati i sumnjati u nesto je upravo svojstveno znanstvenoj
metodi i ja se potpuno slazem da postoji mogucnost da su napravili prevaru,
jer osobno nemam mogucnosti ponoviti "eksperiment" u istim uvijetima, niti
sam raketni inzenjer, pa da su mi neke njima ocite stvari odmah na prvu
loptu jasne. Logika je razlog zbog kojeg smatram da je ta mogucnost izuzetno
mala, jer su mi neuvjerljive price o "greskama", koje opet niti autori
teorija zavjera ne mogu ponoviti u stvarnim uvjetima da bi to ispravno
pobili.
Tahnologija koja se koristila, a mi ju jos uvijek koristimo i letimo sa njom
je razvijana za potrebe rata, koji je bio prioritet broj jedan. Dalje, nisam
do sada naisao na niti jedno podrucje tehnologije, koje bi bilo u neskladu
sa tim poduhvatom. Druga strana (Rusi) i potpuno neovisni radioamateri mogu
potvrditi prijem signala koji su potpuno ispravni po Doppleru kako bi i
trebali biti, sto znaci da je nesto ipak moralo letjeti i *sletjeti* i to za
cudo isto kao sto bi letjelo i danas. DSP (digital signal procesing) i
Photoshop nisu postojali niti u najludjim snovima, kao niti racunalna obrada
video signala. Opseg posla koji se je morao napraviti, da bi se spustilo na
Mjesec je ogroman, ali bi jos veci i jos skuplji bio takav pothvat da se ne
ide spustiti na Mjesec, a da se prikaze da se je spustilo. Nekada, kao u
ovom primjeru je najjednostavnija varijanta i najvjerojatnija.
--
Mirko
Svemirsku utrka u osvajanju mjeseca nije bila motivirana iskljucivo znanošcu
i tehnoloskim dometima,
to je bila politička odluka, a znanost i tehnologija tupi predmet politike.
Politika, kao sto znamo, uvjek forsira vise nego su mogucnosti, a neuspjeh
se ne smije priznat.
Tu su politicki komesari koji ce se pobrinut da sve bude prikazano kao
uspjeh.
Ne samo svijetu, protivniku nego prvo mora uvjerit vlastite vojnike.
Vjerojatno u NASA-i ima puno onih koji zakljucuju da je Covjekov korak na
mjesecu
komesarska indoktrinacija, ali s tim ne idu u javnost, pa oni moraju cuvat
tajne,
a sa druge strane ako netko i izadje u javnost, tu je sluzba koja ce takve
pokusaje
prikazat kao glupost.
Mirko Primorac
2011-09-21 18:22:32 UTC
Permalink
Petar Bjel?i? wrote:
...cut...
Post by Petar Bjelčić
Svemirsku utrka u osvajanju mjeseca nije bila motivirana iskljucivo
znano?cu i tehnoloskim dometima,
to je bila politi?ka odluka, a znanost i tehnologija tupi predmet
politike. Politika, kao sto znamo, uvjek forsira vise nego su mogucnosti,
a neuspjeh se ne smije priznat.
Moze forsirati koliko hoce, cak ne sumnjam da su i imali takve ideje i
zakljucili da je to nemoguce lazirati i da im je ovo jedini moguci nacin.
Reci mi, makar mi ti nikad ne odgovaras na izravna pitanja, da li mislis da
su i Rusi paralelno radili svoj fake program?
--
Mirko
Petar Bjelčić
2011-09-21 22:07:54 UTC
Permalink
Post by Mirko Primorac
...cut...
Post by Petar Bjelčić
Svemirsku utrka u osvajanju mjeseca nije bila motivirana iskljucivo
znano?cu i tehnoloskim dometima,
to je bila politi?ka odluka, a znanost i tehnologija tupi predmet
politike. Politika, kao sto znamo, uvjek forsira vise nego su mogucnosti,
a neuspjeh se ne smije priznat.
Moze forsirati koliko hoce, cak ne sumnjam da su i imali takve ideje i
zakljucili da je to nemoguce lazirati i da im je ovo jedini moguci nacin.
Reci mi, makar mi ti nikad ne odgovaras na izravna pitanja, da li mislis da
su i Rusi paralelno radili svoj fake program?
--
Mirko
Nikad o tom nisam razmisljao ni imao povoda.
Sad kad si m i dao povoda, mislim da su i Rusi imali nesto napuhavanja
postignutog,
ali im obavjestajne sluzbe nisu na vrijeme javile da ce Ameri biti spremni
spustit covjeka na Mjesec.
Pustimo sada to da su znali iz bahacenja Fudjera Kenedya, Rusi su znali da
Amerika nije tehnološki spremna za to,
i znali su da su tu negdje sa raketnom tehnologijom, ali problem mekog
spuistanja i lansiranja sa Mjeseca nije imala ni jedna strana.
Rusi imaju agente svuda, pogotovo u NASA-i, i to medju vodecim ljudima,
sjetimo se koliko im je trebalo
da saznaju detalje za nuklearnu bombu, sto je drzano u puno vecoj tajnosti i
puno uzem krugu uposlenih nego sto ima NASA.

Da su rusi znali, to jest vjerovali da ce doci do spustanja na Mjesec,
nebitno fejkanog ili stvarnog,
i Rusi bi vjerojatno fejkali, samo ne sa toliko glamura, slicno Gagarinovom
letu, samo objavili.
Radarska tehnologija ne omogucuje ni detekciju kapsule na 380 000km, pa time
i spekulacije
da su Rusi mogli provjerit Apollo11. Ondasnja radarska tehnologija nije
mogla pratit ni kapsulu u low level orbiti
Zemlje. Nije bilo radara na 10-30 GHz ko danas, i to umrezenih po cijeloj
zemaljskoj kugli.

Kako agenti obavjestajne sluzbe nisu znali za fejkanje spustanja na mjesec,
ili kako da od toliko uposlenih na
projektu nitko do sad nije progovorio.
Nisu znali ! Lansirali su raketu, ispratili iz LL orbite i poslije toga u
vezu je pusten snimak fejka.
Za to nitko nije morao znat osim astronauta, slikara i dva covjeka.

Za Ruse je stvar bila proslo svrseno vrijema kada je cijeli svijet vidio
N.A. na Mjesecu,
za njih ne bitno je li fejk ili stvarnost, oni najbolje znaju sto je
indoktrinacija.
Da li su se grizli zbog toga sto nisu fejkali i sami, nisu sigurno, ali
Staljin je bio mrtav, i nisu se
bojali posljedica. Staljin bi sve iz svemirskog programa poslao u gulage,
poslao je i Koroljeva
koji nje za koplje bio uspjesniji od W.Brauna.
Staljina su se bojali, i izgubit trku dok je bio ziv bilo bi pitanje zivota
i smrti, a ovako im je bilo
samo zao sto su razocarali naciju.
Petar Bjelčić
2011-09-21 06:15:58 UTC
Permalink
Post by Tomash
Četrdeset godina poslije još uvijek gledam u nebo po noći i...
i onda vidim kako još uvijek ima ljudi koji trebaju "vjerovati" u nešto,
umjesto da se potrude i shvate ( nauče ).
A jesi li se ti potrudio, i jesi li sto naucio?
Ovo o cemu si pisao nema a ma bas nikakve veze sa nekim ucenjem
na koje prozivas.
Identicno je vjeri o Isusovom rodjenje, snijegu, stali, jaslicama.
Korado Korlevic
2011-09-21 08:49:54 UTC
Permalink
On 20.9.2011 18:18, Tomash wrote:

....................

Pozdrav,
bio sam se zakleo da se necu javljati na price o
"bili-ne bili",ali kako bi u raspravama bili
danas je teže doći na Mjesec nego 69-te
Danas je nemoguce jer stara tehnologija ne postoji,
*ali* kada bi se zbilja htjelo oticije bilo bi sigurnije,
komotnije i jeftinije nego onda.
isto kao što bi danas bilo teže napraviti
Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.
To je floskula koja nam se vuce vec previse dugo.
Keopsova piramida je za danasnje tehnologije
igracka i moglo bi ih se za "hrvatski dug" sloziti
nekih pedesetak ... mozda i koja vise zbog
popusta na kolicinu.
U Itaipu, najvecu branu na svijetu je ugradjeno
betona i celika u volumenu od sest Keopsovih
piramida, a konstrukcijski je dobrano kompliciranija.
Dusko Lolic
2011-09-21 22:24:39 UTC
Permalink
Post by Korado Korlevic
danas je teže doći na Mjesec nego 69-te
Danas je nemoguce jer stara tehnologija ne postoji,
*ali* kada bi se zbilja htjelo oticije bilo bi sigurnije,
komotnije i jeftinije nego onda.
Bilo bi sigurnije, ali paradoksalno ne i dovoljno sigurno.
Jer za današnje standarde onoliki rizik bi bio neprihvatljiv.
Ipak u ono vrijeme nisu postojali oficiri za sigurnost. :-)
--
** Windows Live Mail ispravak citiranja ->>>
** ->>> http://www.dusko-lolic.from.hr/wlmquote/
Tomash
2011-09-22 16:32:59 UTC
Permalink
Post by Korado Korlevic
danas je teže doći na Mjesec nego 69-te
Danas je nemoguce jer stara tehnologija ne postoji,
*ali* kada bi se zbilja htjelo oticije bilo bi sigurnije,
komotnije i jeftinije nego onda.
Moja poanta nije bila u tome da mi danas ne znamo doći "gore" i da nemamo
dovoljno kvalitetnu tehnologiju. Problem danas je u onome "zbilja htjelo".
Oni koji bi "zbilja htjeli" otići na Mjesec, danas ne mogu skupiti dovoljno
novaca za to, a oni koji imaju novce, ne žele ih "rasipati" na to.
MIslim da je to glavni razlog zašto je to danas teško ili čak nemoguće.
Post by Korado Korlevic
isto kao što bi danas bilo teže napraviti
Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.
To je floskula koja nam se vuce vec previse dugo.
Keopsova piramida je za danasnje tehnologije
igracka i moglo bi ih se za "hrvatski dug" sloziti
nekih pedesetak ... mozda i koja vise zbog
popusta na kolicinu.
U Itaipu, najvecu branu na svijetu je ugradjeno
betona i celika u volumenu od sest Keopsovih
piramida, a konstrukcijski je dobrano kompliciranija.
Ok, na ovo imam dvije linije odgovora:
1) Složit ćemo se da je lakše napraviti piramidu od betona nego od kamena
kojeg treba klesati i brusiti da pravilno naliježe jedan na drugi

2)Gradnja piramide danas trebala bi biti financijski isplativa da bi se
uopće krenulo u tak nekaj i zato ( jer to nije ) ju danas nije moguće
izgraditi.

S obzirom na to da o budžetima odlučuju današnji političari njima je
poslati ljude na Mjesec jednako bez veze kao i raditi piramidu.
Korado Korlevic
2011-09-22 22:09:49 UTC
Permalink
On 22.9.2011 18:32, Tomash wrote:
..............
Post by Tomash
novaca za to, a oni koji imaju novce, ne žele ih "rasipati" na to.
MIslim da je to glavni razlog zašto je to danas teško ili
čak nemoguće.
Da.

...............................
Post by Tomash
Post by Korado Korlevic
betona i celika u volumenu od sest Keopsovih
piramida, a konstrukcijski je dobrano kompliciranija.
1) Složit ćemo se da je lakše napraviti piramidu od betona nego od kamena kojeg
treba klesati i brusiti da pravilno naliježe jedan na drugi
Da betonom je lakse, zato i jesu piramide radjene od kamenih
blokova i blokova od posebnog "betona". Kameni blokovi u Egiptu
ne nalijezu dobro, osim onih koji su ljevani.
Na kraju nije bitno. U to vrijeme je to bio sulud projekt koji je kostao
Egipcane i kolaps nihove zajednice ..
Post by Tomash
S obzirom na to da o budžetima odlučuju današnji političari njima je poslati
ljude na Mjesec jednako bez veze kao i raditi piramidu.
Da, necemo skoro ici na Mjesec.

K.

Loading...