Meade LX80 & LX800

[Boris Stromar]

Najava nove serije iz Meadea:

http://www.recenzije.astrobobo.net/novosti/meade-lx80-lx800.html

LX 80 je zgodna ideja, smao pitanje je da li jedna montaza moze biti dobra
ekvatorijalno i alt-azimutalno..a LX 800 ima sve moguce kerefeke koji se
cine super, ali je preskupo..

Nekako mi se cini da se ostaje bez ideja za stvarno kvalitetan proizvod.

[Miljenko.Martinjak]

Post by Boris Stromar
http://www.recenzije.astrobobo.net/novosti/meade-lx80-lx800.html
LX 80 je zgodna ideja, smao pitanje je da li jedna montaza moze biti
dobra ekvatorijalno i alt-azimutalno..a LX 800 ima sve moguce kerefeke
koji se cine super, ali je preskupo..
Nekako mi se cini da se ostaje bez ideja za stvarno kvalitetan proizvod.

Meni se ova ideja jako svidja:

http://planewave.com/index.php?page=1&id0=0&id=5

[Boris Stromar]

Dana Tue, 10 Jan 2012 12:34:18 +0100, Miljenko.Martinjak

Post by Miljenko.Martinjak
http://planewave.com/index.php?page=1&id0=0&id=5

Cijena, sitnica :)))

[Miljenko.Martinjak]

Post by Boris Stromar
Dana Tue, 10 Jan 2012 12:34:18 +0100, Miljenko.Martinjak

Post by Miljenko.Martinjak
http://planewave.com/index.php?page=1&id0=0&id=5

Cijena, sitnica :)))

Kvaliteta ima svoju cijenu, koja i ne mora biti preskupa.

Nek je s kupolom cijena ukupno 2 miliona kn.

Za pojedinca puno, za drzavu nije, cak ni u ovim uvjetima. 10 miliona kn
godisnje je sitnica koju drzava bez problema moze isfinancirati u ovim
uvjetima. U boljim uvjetima znatno vise.

To je 100 manjih uredjaja po 100 k kn godisnje, ili 5 ovakvih od 70 cm.
Samo za 1 godinu.

Zivotni vijek mogu slobodno racunati na 50 godina.

U 10 godina to je 1000 uredjaja po 100 tisuca kn, sto bi prilicno dobro
zadovoljilo potrebe na toj razini.

Kroz drugih 20 godina moguce je kupiti 100 ovakvih od 70 cm, cime bi se
vise nego dobro promrezila cijela zemlja.

S 200 miliona u preostalih 20 godina moze se ici na 2 m ili vece uredjaje.

Kombinacija vec za prvu godinu s takvim skromnim budzetom moze isgledati
sjajno, na primjer:

3 x 70 cm s kupolom
40 x manjih uredjaja po 100 tisuca kn.

Vec s prvom godinom situacija s opremom bi izgledala bar 5 x bolje nego
sada, to jest, kao iz bajke. Radi se o sasvim realnim sredstvima pod
uvjetom umjereno razumne vlade.

[Mirko Primorac]

Miljenko.Martinjak wrote:
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak
sada, to jest, kao iz bajke. Radi se o sasvim realnim sredstvima pod
uvjetom umjereno razumne vlade.

Sredstvima za sto? Da drzava kupuje teleskope i gradi opservatorije? :)

[Miljenko.Martinjak]

Post by Mirko Primorac
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak
sada, to jest, kao iz bajke. Radi se o sasvim realnim sredstvima pod
uvjetom umjereno razumne vlade.

Sredstvima za sto? Da drzava kupuje teleskope i gradi opservatorije? :)

Da. Pa tko je izgradio institut za istrazivanje mora? U oba slucaja
radi se o drustveno korisnim djelatnostima.

[Mirko Primorac]

Post by Miljenko.Martinjak

Post by Mirko Primorac
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak
sada, to jest, kao iz bajke. Radi se o sasvim realnim sredstvima pod
uvjetom umjereno razumne vlade.

Sredstvima za sto? Da drzava kupuje teleskope i gradi opservatorije? :)

Da. Pa tko je izgradio institut za istrazivanje mora? U oba slucaja
radi se o drustveno korisnim djelatnostima.

Posto ne govorimo o visemetarskim ogledalima i posto nemamo brdo vece visine
od 2000 metara, reci mi cemu bi to ako zanemarimo Space Guard projekt i
statisticku vjerojatnost da nas pogodi asteroid, direktno koristilo? Jedinu
direktnu korist od takvog ulaganja za drzavu, ja vidim u edukaciji mladih
ljudi koji ce jednog dana postati pravi znanstvenici. To vec godinama gura
Korado u Visnjanu i tamo muku muce sa tim da zavrse radove na jednom
teleskopu, a ne na deset o kojima ti pricas, za koji nikako nama novaca. To
nije nesto sto ce odmah dati rezultat i to u sadasnjim uvjetima drzavi nije
zanimljivo.

[Miljenko.Martinjak]

Post by Mirko Primorac

Post by Miljenko.Martinjak

Post by Mirko Primorac
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak
sada, to jest, kao iz bajke. Radi se o sasvim realnim sredstvima pod
uvjetom umjereno razumne vlade.

Sredstvima za sto? Da drzava kupuje teleskope i gradi opservatorije? :)

Da. Pa tko je izgradio institut za istrazivanje mora? U oba slucaja
radi se o drustveno korisnim djelatnostima.

Posto ne govorimo o visemetarskim ogledalima

Moj prvi tekst govori i o tome

i posto nemamo brdo vece visine

Post by Mirko Primorac
od 2000 metara, reci mi cemu bi to ako zanemarimo Space Guard projekt i
statisticku vjerojatnost da nas pogodi asteroid, direktno koristilo? Jedinu
direktnu korist od takvog ulaganja za drzavu, ja vidim u edukaciji mladih
ljudi koji ce jednog dana postati pravi znanstvenici.

Kao i svi slicajevi s javno dostupnim teleskopima, i onima u
skolama. To je nesto sto si malo koji krupniji bogatas zeli priustiti, a
javnost ima interesa za to. Previse za pojedinca, prilicno mali i
prihvatljiv trosak za drzavu. Financirati sportski dogadjaj, koncert,
ili tehnicku kulturu, ukljucujuci astronomiju - sve je manje vise
drustveno korisna djelatnost koju drzave pomazu.

Posredno, preventiva protiv droge.
Izravno, da, i za asteroide, kao i za edukaciju mladih i svih ostalih.

To vec godinama gura

Post by Mirko Primorac
Korado u Visnjanu i tamo muku muce sa tim da zavrse radove na jednom
teleskopu, a ne na deset o kojima ti pricas, za koji nikako nama novaca. To
nije nesto sto ce odmah dati rezultat i to u sadasnjim uvjetima drzavi nije
zanimljivo.

Nema novaca zato jer drzavna vlast nije odlucila izdvojiti za to. To
je pitanje politicke odluke, nikako o 10 miliona. To je promil od onoga
sto je oprano kriminalnim putevima kroz drzavne firme.
Drzavi, to jest njenim gradjanima jest zanimljivo, bivsoj vlasti nije
bilo. Bivsa vlast je izdvojila par desetaka milijardi za poticanje
gospodarstva i kao rezultat dobila daljnji pad gospodarstva i smanjenje
broja zaposlenih za 135 tisuca u dvije godine. Svi znamo kakve je
kvalitete bila bivsa vlast.

O svoti se moze razgovarati, treba li to biti 100 tisuca, 10 miliona
koliko procjenjujem optimalno za trenutnu situaciju, ili 200 miliona sto
ne bi bilo previse. O tome se moze razgovarati.

[Mirko Primorac]

Miljenko.Martinjak wrote:
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak

mladih ljudi koji ce jednog dana postati pravi znanstvenici.

Kao i svi slicajevi s javno dostupnim teleskopima, i onima u
skolama. To je nesto sto si malo koji krupniji bogatas zeli priustiti, a
javnost ima interesa za to. Previse za pojedinca, prilicno mali i
prihvatljiv trosak za drzavu. Financirati sportski dogadjaj, koncert,
ili tehnicku kulturu, ukljucujuci astronomiju - sve je manje vise
drustveno korisna djelatnost koju drzave pomazu.

Koja javnost ima interesa za to? Mislim da bi postoci interesa za takvim
teleskopima u populaciji "bogatasa" (sto god da to znacilo) i opcoj
populaciji bili vrlo slicni. Hocu reci da nemamo dovoljan broj bogatasa,
kojih je ipak poprilican broj, da bi postotak onih koje to interesira,
preveden u ljudske jedinke, cinio broj veci od 1, a to mi izgleda sasvim
dovoljan indikator opceg interesa. Da bih to potvrdio, reci cu da postoji
recimo mnogo veci interes za razne jahte, koji je sasvim sukladan interesu
opce populacije. Cak je i za posjedovanje letjelica relativno velik interes
u sloju bogatih ljudi, dok u opcoj populaciji to nije toliko jako rasireno
osim kod odredjenog broja, koji se sportski (rekreativno) time bave i lete
na tudjim letjelicama.

Profesionalni sportski dogadjaji (na koje se obicno misli pod sport),
koncerti i tehnicka kultura nisu uopce u istom kosu. Za ono prvo postoji
ekonomski interes i racunica, a za "male" sportove, tehnicku kulturu i
teleskope ne postoji.

Post by Miljenko.Martinjak
Posredno, preventiva protiv droge.
Izravno, da, i za asteroide, kao i za edukaciju mladih i svih ostalih.

...cut...

Post by Miljenko.Martinjak
Nema novaca zato jer drzavna vlast nije odlucila izdvojiti za to. To
je pitanje politicke odluke, nikako o 10 miliona. To je promil od onoga
sto je oprano kriminalnim putevima kroz drzavne firme.
Drzavi, to jest njenim gradjanima jest zanimljivo, bivsoj vlasti nije
bilo. Bivsa vlast je izdvojila par desetaka milijardi za poticanje
gospodarstva i kao rezultat dobila daljnji pad gospodarstva i smanjenje
broja zaposlenih za 135 tisuca u dvije godine. Svi znamo kakve je
kvalitete bila bivsa vlast.

Interes za tako nesto kod nas moze imati jedino drzava. Nitko drugi nazalost
nece pokazati veci interes, ali je pitanje sto je drzavi prioritet. Prosloj
vlasti prioritet nije bio davanje novca, nego njegovo isisavanje iz cega se
god moglo. Ovoj vlasti je prioritet smanjivanje troskova i ja tu ne vidim
ikakve sanse za dugorocne investicije takvog tipa, osim poneke intervencije
u skolski sustav u domeni onoga o cemu pricamo. Jedino sto se moglo
napraviti je traziti novac iz predpristupnih fondova uz jako dobro
napravljen program edukacije (nije mi poznato da li je Visnjan to pokusao
napraviti).

Post by Miljenko.Martinjak
O svoti se moze razgovarati, treba li to biti 100 tisuca, 10 miliona
koliko procjenjujem optimalno za trenutnu situaciju, ili 200 miliona sto
ne bi bilo previse. O tome se moze razgovarati.

Nema nikakve svrhe od takvih "razgovora".

[Igor]

Post by Mirko Primorac
Koja javnost ima interesa za to? Mislim da bi postoci interesa za takvim
teleskopima u populaciji "bogatasa" (sto god da to znacilo) i opcoj
populaciji bili vrlo slicni. Hocu reci da nemamo dovoljan broj bogatasa,
kojih je ipak poprilican broj, da bi postotak onih koje to interesira,
bla bla bla....

Kompletna hrvatska javnost ima interesa na razne direktne i indirektne
načine.
Večina ima indirektnog interesa na način da mladež svoju energiju neče
trošiti na bančevanja, pijančevanja i tučnjave nego na učenje i
znanstveni rad. Samim time bi cijela država bila ugodnije i sigurnije
mjesto za život, i tu bi indirektno svi imali koristi.
A direktna korist bi bila nakon nekog vremena kada bi na vidjelo izašli
neki plodovi toga znanstvenog rada. Ali hej, šta ja znam, ja sam samo
anonimus koji sere po njuzima, valjda ovi znaju šta rade...

[Mirko Primorac]

Igor wrote:
...cut...

Post by Igor

Post by Mirko Primorac
bla bla bla....

Kompletna hrvatska javnost ima interesa na razne direktne i indirektne
na?ine.
Ve?ina ima indirektnog interesa na na?in da mlade? svoju energiju ne?e
tro?iti na ban?evanja, pijan?evanja i tu?njave nego na u?enje i
znanstveni rad. Samim time bi cijela dr?ava bila ugodnije i sigurnije
mjesto za ?ivot, i tu bi indirektno svi imali koristi.
A direktna korist bi bila nakon nekog vremena kada bi na vidjelo iza?li
neki plodovi toga znanstvenog rada. Ali hej, ?ta ja znam, ja sam samo
anonimus koji sere po njuzima, valjda ovi znaju ?ta rade...

Gle, i prije nego sto si se deklarirao na kraju posta, zelio sam ti reci da
me ocito ne poznajes. Slazem se ja sa ciljem kojeg zelis postici, ali
polazis od krivih pretpostavki. Znanost je na poslijednjem mjestu i onima
koji bi se trebali umjesto bancevanja njome baviti, kao i onima koji bi ove
prve rado okupirali nekom drugom aktivnoscu. Cinjenica je da je ona u
danasnje vrijeme u nasem drustvu vrlo nepopularna i sigurno nije podrucje
gdje ce itko zeljeti "odrijesiti kesu". Evo, probaj dobiti novce (Miljenko
isto) od drzave za to i izgraditi opservatorij za edukaciju mladih. Zasto
mene pokusavate uvjeriti da to treba? Pokusajte drzavu, ali nisam bas
uvjeren da ce vam to uspjeti.

Da ovo nebi izgledalo potpuno apokalipticno, reci cu da se to moze
promijeniti, ali uopce ne naglo i pritom ne racunajuci da ce itko davati
novce za ovakve projekte. Mi smo zbog rata izgubili i izgubit cemo 20-30
godina vremena. Biti lopov i prevariti nekoga je postalo vrlina, a ne mana.
Promijenio se je kompletan mentalni sklop u ljudi, gdje je postao prioritet
da se zivi od danas na sutra i pritom se dobro zabavlja (kruha i igara).
Sport, sport je ostao samo profesionalni, od cega netko moze izvuci
materijalnu korist, a svi drugi sportovi zivotare. Ista je situacija i sa
znanosti, osim sto ona od izlaska iz socijalizma ima jos protivnike i u new-
ageu i crkvi. Jedino se malim koracima i guranjem nekih jeftinih i
interesantnih projekata te popularizacijom uz pomoc Interneta, ciji se
razvoj dogodio kroz isto to vrijeme, moze mladima znanost uciniti vise cool
od birtije ili new agea ili popa.

[Miljenko.Martinjak]

Post by Mirko Primorac
Ovoj vlasti je prioritet smanjivanje troskova i ja tu ne vidim
ikakve sanse za dugorocne investicije takvog tipa, osim poneke intervencije
u skolski sustav u domeni onoga o cemu pricamo.

Posteno. Ja ih vidim.

Post by Mirko Primorac
Jedino sto se moglo
napraviti je traziti novac iz predpristupnih fondova uz jako dobro
napravljen program edukacije (nije mi poznato da li je Visnjan to pokusao
napraviti).

I to je legalni nacin. Meni bi bilo malo neugodno traziti od njih kad
se sjetim njihovih 38 tisuca milijardi dolara vanjskih dugovanja, no oni
ce i bez toga ionako nastaviti s razbacivanjem novca.

[Mirko Primorac]

Miljenko.Martinjak wrote:
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak

Post by Mirko Primorac
Ovoj vlasti je prioritet smanjivanje troskova i ja tu ne vidim
ikakve sanse za dugorocne investicije takvog tipa, osim poneke
intervencije u skolski sustav u domeni onoga o cemu pricamo.

Posteno. Ja ih vidim.

Sad sam se sjetio one reklame za pivo, gdje su svi ministri financija i svi
se kuze u nogomet... medicinu i pravo su zaboravili, ali je ista situacija,
dok bi golema vecina priznala da se ne kuzi u astronomiju. Da li ti to nesto
govori? Mozda bi ti to rijesio bolje, ako se u sve kuzis? Oces li nesto
poduzeti u vezi toga? Poslati prijedlog Linicu i Jovanovicu ili pronaci
nekog sponzora, ako mislis da ga mozes pronaci, pa da izgradis tu
zvjezdarnicu?

[Miljenko.Martinjak]

Post by Mirko Primorac
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak

Post by Mirko Primorac
Ovoj vlasti je prioritet smanjivanje troskova i ja tu ne vidim
ikakve sanse za dugorocne investicije takvog tipa, osim poneke
intervencije u skolski sustav u domeni onoga o cemu pricamo.

Posteno. Ja ih vidim.

Mozda bi ti to rijesio bolje, ...?

Da, prilicno sam uvjeren u to. Smatram da smo jos i prilicno dobro
prosli u ovom izbornom ciklusu s obzirom na ponudu, no ima tu jos puno
falinga u razumijevanju situacije i puno manjka u viziji i odabranim
"rjesenjima". Trude se raditi najbolje unutar okvira svojim mogucnosti,
no to nikako nije ono najbolje sto mogu izvuci iz ovog naroda. Ministar
zdravstva nije idealan, no poceo je prilicno dobro, ima znanje, ima
viziju, ima rjesenja - ne 100 posto, ali prilicno dobro.
Odabir za mjesto ministra obrazovanja cini se kao prilicno losa
odluka - tu ne vidim dovoljno dobro poznavanje situacije, ne vidim
viziju i ne vidim ponudu kvalitetnih rjesenja. Jos ce biti prilike za
popravljanje, no izgubit ce se puno vremena zbog loseg odabira na
pocetku. Ne vidim bas neku srecu u podrucju obrazovanja u ovom mandatu,
kao i u nekoliko prethodnih.

Post by Mirko Primorac
Oces li nesto
poduzeti u vezi toga? Poslati prijedlog Linicu i Jovanovicu ili pronaci
nekog sponzora, ako mislis da ga mozes pronaci, pa da izgradis tu
zvjezdarnicu?

Moje je podrucje strategija. Nisam dobar u moljakanju sredstava, za
to ima puno sposobnijih od mene, i po znanju i po sposobnostima za to
podrucje.

[Mirko Primorac]

Miljenko.Martinjak wrote:
...cut...

Post by Miljenko.Martinjak
Moje je podrucje strategija. Nisam dobar u moljakanju sredstava, za
to ima puno sposobnijih od mene, i po znanju i po sposobnostima za to
podrucje.

Steta sto ocito onda nisi na nekoj savjetnickoj poziciji, gdje bi bio u
prilici nesto i uciniti u tom pravcu. Od ovakvih diskusija na newsima bas i
nema neke koristi, dok je sigurno bilo prilika i biti ce ih, za javne
rasprave kod donosenja raznih zakona, koji ce se nedvojbeno morati
mijenjati. Iskreno vjerujem da je ova sadasnja vlast otvorenija za tudje
prijedloge od prosle.